Telegram 0 - Putin 1: la app es bloqueada en Rusia por no ceder datos al gobierno

Era en respuesta a este comentario:
www.xatakamovil . com/aplicaciones/telegram-0-putin-1-la-app-es-bloqueada-en-rusia-por-no-ceder-datos-al-gobierno#c451908

Le dí por error a "escribir comentario" en lugar de clicar sobre la flechita de responder.

Ahora WhatsApp permite re-descargar archivos multimedia borrados, ahora es menos creíble el cifrado punto a punto.

No tiene nada que ver. La encriptación se hace igual, pero los ficheros se guardan en los servidores de facebook... tan solo el emisor y receptor pueden desencriptarlo, ni siquiera facebook.

Aquí comentan que se sigue encriptando, por si quieres leerlo:
www. dailymail. co . uk/sciencetech/article-5621401/Facebook-owned-WhatsApp-allows-Android-users-recover-photos-videos-deleted.html

Otro tema es si nos podemos fiar de ellos (a diferencia de signal no tienen el código fuente abierto) pero ahí no me meto.

Típica crítica que no da argumentos porque no los tiene.

Rusia no parece tener problemas accediendo a Whatsapp, Facebook Messenger, Skype... ni se molesta en pedirles las claves, porque no les hace ni falta.

La realidad de lo que pasa me temo que no la sabemos nadie de aquí, puestos a contar suposiciones cada uno se puede inventar una historia.

En el tema politiqueo no quiero entrar porque como digo es difícil saber con certeza qué ocurre... no puedes pensar por ejemplo que ya que Telegram es el programa mas usado en Rusia es precisamente Rusia quien quiere observar a su ciudadanía? No, claro, mejor pensar que el resto de programas están sin seguridad alguna y Telegram es la más segura ¬¬

Lo que quería decir es que lo que ha dicho whisper5 en cuanto a la encriptación no es ninguna burrada, y si lo es lo que debería de hacer la gente en lugar de dar votos negativos/positivos es dar un mínimo de argumentación. Pero en fin, será que hay mucho fanático sin idea de cómo contraargumentar este tema de la seguridad y prefiere dar un voto antes que abrir la boca y quedar como un ignorante.

En resumen, la encriptación "base" de whatsapp es como la mejor encriptación de telegram (chat secreto), y utilizando telegram con coversaciones no secretas es menos seguro que usar whatsapp.

Y mira que yo uso mucho mas telegram que whatsapp, ya que dejando la seguridad de lado me parece un programa mucho mejor.

Me resulta curioso tus afirmaciones de que "la encriptación "base" de whatsapp es como la mejor encriptación de telegram", cuando no tienes ni idea de qué cifrado lleva, ni qué puertas traseras tiene PORQUE NO has visto el código fuente, por lo cual te estás creyendo a pies puntillas la milonga que te han contado y santas pascuas.

Al menos con Telegram la gente puede descargarse el código para ver si es verdad lo que dicen, lo cual es mil veces mejor que creerse lo que el departamento de marketing haya decidido publicar.

Primero que no me has entendido y segundo que a mí también me resulta curioso tu afirmación de tu anterior mensaje en el que dijiste que Rusia ya tiene las claves de whatsapp, facebook, messenger, skype... o no quisiste decir eso? Tienes fuente?

En cuanto a mi afirmación, cuando me refería a la encriptación hacía referencia al hecho de ser extremo a extremo (más segura, como whatsapp o chat secreto telegram) o guardando en servidor (menos seguro, como telegram chat normal). O vas a discutir eso?
En ningún momento hablaba del tipo de encriptación (cosa que NO hemos comentado en ningún momento).

En whatsapp por mucho que alguien quiera no debería poder conseguir las claves de nuestras conversaciones a menos que ataque a alguno de los extremos mientras que en telegram al estar guardadas en el servidor añade un punto adicional al que pueden atacar, y es lo que lo hace menos seguro.

En cuanto a la seguridad de la propia encriptacion y puertas traseras no estoy capacitado para debatirlo (más allá de lo que pueda investigar en google)... pero ni yo ni el 99% de los fanáticos que votan estos comentarios a favor de telegram sin argumentarlo. Y el que tenga conocimiento que lo comente, faltaría mas, nadie está diciendo que tenga la razón absoluta (de hecho dije "a ver si alguien nos lo explica").

Que me creo el qué de marketing? Ya estamos prejuzgando sin conocer con quien hablas...

De qué sirve que puedas ver el codigo fuente de telegram (que por otra parte no lo sé ni lo he comprobado) si el encriptado no lo es? Mira esto:
"WhatsApp's encryption uses the open-source Open Whisper Systems encrpytion standard, while Telegram uses a proprietary encryption system that is not fully open to the public."
mybroadband . co . za/news/software/241674-whatsapp-vs-telegram-features-and-security.html

Más info:
"This, if anything, is what makes WhatsApp a much more trusted platform in terms of privacy and security when compared to Telegram."
neurogadget . net/2017/07/06/whatsapp-vs-telegram-which-app-is-more-secure/55430

Y encima se añade el hecho que podría haber una puerta trasera en los servidores de telegram ya que ellos SÍ que guardan los mensajes:
"Even WhatsApp, which Telegram claims is less secure than its own service, adopted the Signal Protocol for messaging in 2016. These chats are only stored on the devices of its users, not on their servers."
smartphones. gadgethacks . com/how-to/telegram-101-enable-end-end-encryption-for-your-chats-0179439/

A ver quien se cree el marketing aquí...

Es una búsqueda simple en google "telegram or whatsapp more secure" (sin comillas), no estoy filtrando ni quedándome con lo que vaya a favor de whats ni nada por el estilo.

Lo que digo es que probablemente ya tengan acceso mediante alguna puerta trasera, como llevan teniendo desde hace años, y que las contínuas noticias de herramientas de la NSA han demostrado que las sospechas eran ciertas (y ya nos podemos quitar el gorrito de papel de aluminio).
Después de tener fiasco tras fiasco, por defecto hay que pensar que de una u otra manera, ciertos gobiernos tienen acceso a nuestros datos cuando quieren, incluso cuando es con la red Tor de por medio.

Simplemente hay que pensar que casos como el de Facebook son un pulso entre grandes poderes, y no tienen una intención real de solucionar el problema.

Hace años la comitiva de Obama ya se jactaba de haber usado Facebook para conseguir más votos. Ahora lo ha hecho una empresa para influir positivamente en Trump y de repente usar Facebook para influir está mal (mientras que usar los medios tradicionales para influir sigue estando bien: https://youtu.be/hWLjYJ4BzvI )

Vale, a eso no tengo nada que decirte, ya te digo que en los politiqueos y cómo pueda obrar la propia compañía (propietarios de whatsapp o telegram) no tengo nada que decir puesto que es difícil saberlo. Tanto los de whatsapp como los de telegram pueden estar dando información a los gobiernos (y esta actuación de rusia ser un teatrillo).

Sigo sin entender (y no me has comentado nada) acerca tu comentario de la gran seguridad de telegram al poder ver el código fuente... ya te lo comenté (con fuentes), y aquí más info:
trendblog . net /whatsapp-signal-telegram-better

Justamente la mas atacada por el tema seguridad es Telegram, un apunte sobre lo que decías: "Not fully open-source even though its API is open-source. The backend is still run by Telegram."

Así que para los que sigan usando telegram que usen signal si tanto aprecian la seguridad.

En fin, lo dicho, tan descarado la gente yendo a favor de telegram y luego resulta que el argumento que se saca aplica a casi cualquier compañía. La única app que se escaparía sería una COMPLETAMENTE open source y encriptación extremo a extremo. Y la app que cumple con esos requisitos es SIGNAL, nada de telegram ni whatsapp.

Que Telegram rete a cualquiera a hackearlos y les de 200.000 dolares si pueden demuestra la seguridad que tiene Telegram. Me atrevo a decir que hasta si fuese así (que podría) tardarían nada y menos en solucionar el hack descubierto por cualquiera, lo cual la seguiria haciendo bastante segura de lo que ya de por si es. Que no ceda los datos en el país donde mas usuarios tiene y más daño le puede hacer demuestra una vez más que Telegram es seria cuando se trata de la privacidad de sus usuarios. Ya quisiera leer esto de Facebook o WhatsApp... el que no lo vea, es que no lo quiere ver, porque más claro, imposible.

A Telegram le piden datos porque se los pueden dar, a Whatsapp no le pueden pedir datos porque directamente no los tienen. Mira mi tocho mensaje anterior.... y si no lee esto:
"Even WhatsApp, which Telegram claims is less secure than its own service, adopted the Signal Protocol for messaging in 2016. These chats are only stored on the devices of its users, not on their servers."
smartphones. gadgethacks . com/how-to/telegram-101-enable-end-end-encryption-for-your-chats-0179439/

Mas claro imposible, claro que sí. Pon alguna fuente fiable si eso a ver si os acabamos de creer, adoradores de telegram (y mira que, repito, funcionalmente me gusta muchisimo mas que whats).

Creo que algunos seguís anclados al pasado, cuando realmente Whatsapp si que ERA una gran mierda a nivel de seguridad. Pero las cosas cambian y algunos no se enteran por lo que parece.

Por eso decía yo que espera la avalancha de negativos, porque se ha convertido en una constante cada vez que se habla de Telegram.
No tengo una explicación avalada, pero se me ocurren varias teorías:

- Quizá los fanáticos de Telegram estén luchando para que no aflore la verdad sobre la mala seguridad de Telegram.

- Hay personas a las que no les gusta que les demuestren que su amada aplicación móvil no es tan buena como pensaban, y ante la evidencia se defienden atacando, en una actitud infantil en la que creen que matando al mensajero la verdad deja de existir.

- Otra posibilidad es que grupos más o menos cercanos a Telegram se dediquen a vigilar medios de comunicación y redes sociales con el objetivo de influenciar en la opinión pública a su favor.

No mijito, no te votan negativo porque haya cierto afán en limpiar el nombre ni porque la gente ame tal o cual aplicación, sino porque alguien que se ha demostrado que no tiene la más puta idea se dedique a decir (sin criterio ni fundamento) que tiene puertas traseras o los gobiernos conocen sus claves.

Sigue, no temas quedar en ridículo que bueno, ya que lo haces al menos averigua porque lo haces para no seguir dando la nota.

WhatsApp tampoco cifra mensajes de voz ni imágenes. Lo dice claramente

Quién lo dice claramente, telegram? ¬¬
Si puedes poner la fuente mejor, ya que si no tu comentario vale lo mismo que el de cualquier tarotista.

"we have end-to-end encryption in the latest versions of our app. When end-to-end encrypted, your messages, photos, videos, voice messages, documents, status updates and calls are secured from falling into the wrong hands."
faq . whatsapp . com/en/android/28030015/

Obviamente no me quedo solo con su información (que pudiera ser partidista al ser los creadores), pero no he visto rápidamente nada en internet que desmienta eso. Y ya te digo que en cualquier aplicación tan popular cualquier fallo se descubre mucho más rápidamente.

Solo te ha faltado decir que la culpa es de los extraterrestres

¡Has dicho una burrada!